Crypto? AI? Internet co-creator Robert Kahn đã làm điều đó ... cách đây nhiều thập kỷ

Robert Kahn đã luôn là một hình bóng xuất hiện trên Internet từ khi nó được tạo ra - rõ ràng, vì ông là một trong những người đồng sáng lập của nó. Nhưng giống như nhiều nhà tiên phong công nghệ khác, hồ sơ của ông dài hơn và thực tế là công việc của ông đã tiên đoán trước những ý tưởng hiện đại như AI và blockchain. TechCrunch đã trò chuyện với Kahn về việc, thực ra, không có gì thay đổi kể từ những năm 70.

Phỏng vấn được tiến hành nhân dịp Kahn (người mọi người hay gọi là Bob) được trao Huân chương IEEE vào tuần này - bạn có thể xem lễ trao giải và các bài phát biểu tại đây.

Có vẻ quen thuộc chứ? Năm ngoái, IEEE đã trao Huân chương cho Vint Cerf, đối tác của Kahn trong việc tạo ra các giao thức cơ bản của internet và web. Họ đã có những con đường khác nhau nhưng chia sẻ niềm hy vọng nhưng chín chắn về thế giới công nghệ, và một cảm giác rằng mọi thứ cũ đều mới.

Phỏng vấn này đã được chỉnh sửa để rút ngắn và rõ ràng.

Rất nhiều trong số những vấn đề, kỹ thuật và không kỹ thuật, mà chúng ta đang đối mặt bây giờ trong lĩnh vực máy tính và internet, đó là những vấn đề mà chúng ta đã gặp và có thể đã giải quyết trước đây. Tôi tò mò liệu bạn có thấy điều gì đặc biệt quen thuộc về các thách thức mà chúng ta đang đối diện ngày nay.

Kahn: Ồ, tôi không nghĩ có điều gì thực sự gây bất ngờ đối với tôi. Tôi có lo lắng ngay từ lúc đầu rằng internet có tiềm năng bị lạm dụng. Nhưng ở những ngày đầu, đó là một nhóm người cộng tác rất chắc chắn từ cộng đồng nghiên cứu, họ tất cả chủ yếu biết lẫn nhau, hoặc ít nhất là biết về nhau. Và vì vậy không có gì xảy ra. Nếu bạn chỉ có 100 người không biết rõ nhau, có lẽ việc đó có thể làm được, nhưng nếu bạn có một tỷ người, bạn biết, bạn sẽ có một phần của mọi thứ trong xã hội.

[Ban lãnh đạo của CERN] thực sự đã tiếp cận tôi với khả năng thành lập một liên minh, mà sau này họ thành lập tại MIT... và tôi có quá nhiều câu hỏi, có thể là khó chịu, như là làm sao có thể kiểm soát thông tin sai lệch hay thông tin sai lạc? Làm thế nào bạn sẽ kiểm soát những gì diễn ra trên đó? Tôi nghĩ rằng có phương pháp; thực tế, chúng tôi đang làm việc trên một số. Và vì vậy, ở một số mặt, tôi không quá ngạc nhiên - tôi thất vọng vì cách tiếp cận có thể đã tạo ra sự khác biệt không được chấp nhận.

Tôi đã đọc về “knowbots” của bạn - đây là một thứ rất tương tự như một AI agent, có sức mạnh để đi và tương tác một cách ít cấu trúc hơn so với việc gọi API hoặc một việc lục thông thường.

Toàn bộ ý tưởng được ra mắt dưới dạng một chương trình di động [nghĩa là chương trình di động, không dành cho điện thoại di động]; chúng tôi gọi chúng là know bots, viết tắt của knowledge robots. Bạn nói cho nó biết bạn muốn làm gì và ra mắt nó - bạn biết, đặt vé máy bay, kiểm tra email, đọc tin tức, cho bạn biết về những vấn đề có thể ảnh hưởng đến bạn, chỉ giúp bạn làm việc; nó sẽ làm theo yêu cầu của bạn trên internet.

Chúng tôi thực chất đã làm cho nó có sẵn vào thời điểm đó, không thể không xui xẻo hơn, gần như vào lúc xảy ra mối đe doạ an ninh mạng đầu tiên: sâu bùng Morris, vào cuối những năm 80. Nó đã xảy ra tình cờ bởi một ai đó, nhưng bạn biết, mọi người đã nhìn và nói, Hei, khi những việc xấu xảy ra, chúng tôi không muốn các chương trình của người khác xuất hiện trên máy của chúng tôi. Cuối cùng, chúng tôi chỉ đơn giản để nó qua một bên.

Nhưng ra khỏi đó, đã ra đời một thứ mà tôi nghĩ rất hữu ích. Chúng tôi gọi nó là kiến trúc đối tượng kỹ thuật số. Bạn có thể theo dõi một số công việc về tiền mã hóa. Vâng, tiền mã hóa giống như lấy Tờ 1 đô la và loại bỏ tờ giấy, đúng không, sau đó có thể làm việc với giá trị tiền trên mạng. Kiến trúc đối tượng kỹ thuật số giống như lấy các chương trình di động và loại bỏ tính di động. Thông tin giống nhau vẫn ở đó, trừ khi bạn truy cập vào nó theo các cách khác nhau.

Thú vị khi bạn đề cập đến kiến trúc đối tượng kỹ thuật số và tiền mã hóa trong cùng một câu. Chúng ta có hệ thống DOI, tôi thấy nó chủ yếu trong văn học khoa học, tất nhiên, nó rất hữu ích ở đó. Nhưng như một hệ thống tổng thể, tôi thấy nhiều điểm tương đồng với ý tưởng về các sổ cái được ký mật mật mã và các vị trí cơ bản cho các đối tượng kỹ thuật số.

Bạn biết, thật tiếc khi mọi người nghĩ rằng những đối tượng kỹ thuật số này chỉ phải được bảo vệ quyền tác giả. Tôi đã viết một bài báo mang tên đại diện cho giá trị trong các đối tượng kỹ thuật số... Tôi nghĩ rằng đó là bài báo đầu tiên thực tế nói về phương tiện tương đương với tiền mã hóa.

Nhưng chúng ta đã nói về việc liên kết các block trong những năm... quay trở lại thời đại của không gian, khi bạn muốn giao tiếp với các phần còn lại của ngoài không gian xa xôi, bạn không muốn phải quay lại và đợi vài phút hoặc vài giờ thông qua độ trễ truyền về Trái Đất để sửa đổi điều này. Bạn muốn có các block đang trong chuyển hoặc liên kết với nhau. Vậy bạn biết, khi block tiếp theo có thể đến sau một millisecond, bạn có thể tìm ra điều gì đã sai trước khi phát hành block đó. Và đó chính là những gì về các chuỗi khối.

Trong kiến trúc đối tượng kỹ thuật số, chúng ta đang nói về các đối tượng kỹ thuật số có khả năng giao tiếp với các đối tượng kỹ thuật số khác. Đó không phải là người ngồi ở bàn phím. Bạn biết, bạn có thể gửi một đối tượng kỹ thuật số hoặc chương trình di động vào một máy và yêu cầu nó tương tác với một cơ sở dữ liệu kỹ thuật số khác có thể đại diện cho một cuốn sách, để truy cập vào cuốn sách đó, làm việc và tương tác với hệ thống đó. Hoặc bạn biết, như máy bay - mọi người nghĩ rằng máy bay cần giao tiếp với máy bay khác để tránh va chạm và tương tự; và xe hơi cần nói chuyện với xe hơi do họ không muốn đâm vào nhau. Nhưng hệ thống khác cần phải tương tác với máy bay? Khi những đối tượng này có thể là bất kỳ thứ gì bạn có thể đại diện dưới dạng kỹ thuật số, bạn có thể có tất cả mọi thứ tương tác với mọi thứ. Đó là một quan điểm khác về internet so với, bạn biết, một mạch truyền thông tốc độ cao.

Đúng, đó là về việc liệu các đối tượng cần phải nói chuyện với nhau và cho phép điều đó như một giao thức, dù đó là một máy bay trong một chiếc xe hơi. Trong cái được gọi là Internet of Things, bạn có một chuông cửa kết nối, lò nướng kết nối, tủ lạnh kết nối, nhưng chúng tất cả đều kết nối qua các API riêng tư đến các máy chủ riêng tư. Đó không phải là về một giao thức, chỉ về việc có một dịch vụ phần mềm thực sự tồi tệ sống bên trong tủ lạnh của bạn.

Tôi thực sự tin rằng hầu hết các thực thể mà đã có lợi tự nhiên trong việc sử dụng internet hy vọng là phương pháp của chính họ sẽ là thứ chiếm ưu thế [chứ không phải TCP/IP]. Cho dù đó là Bell Systems hoặc IBM hoặc Xerox, Hewlett Packard, mọi người đều có phương pháp của riêng mình. Nhưng điều xảy ra là họ đã chấm dứt ở mức đáy. Bạn phải có thể chứng minh khả năng tương tác; bạn không thể đến và yêu cầu mọi người từ bỏ tất cả chúng và chuyển sang chúng của bạn. Vì vậy họ không thể chọn phương pháp của một công ty - vì vậy họ gần như bị kẹt với những gì chúng tôi đã làm tại DARPA. Đó là một câu chuyện thú vị trong thực tế, nhưng tôi nghĩ bạn không nên viết về nó (cười).

Nếu mỗi ngôi nhà bạn bước vào đều có một ổ cắm điện khác nhau, bạn có một vấn đề lớn. Nhưng vấn đề thực sự là bạn không thể nhìn thấy nó cho đến khi bạn thực thi nó.

Tôi không nghĩ bạn có thể trông cậy vào chính phủ để dẫn dắt. Tôi không nghĩ bạn có thể trông cậy vào ngành công nghiệp để dẫn dắt. Vì bạn có thể có 5 hoặc 10 ngành công nghiệp khác nhau đang cạnh tranh với nhau. Họ không thể đồng ý vào việc có nên tiêu chuẩn cho đến khi họ đã kiểm tra tất cả các phương án khác. Và ai sẽ dẫn dắt? Nó cần được suy nghĩ lại ở cấp quốc gia. Và tôi nghĩ rằng các trường đại học có vai trò quan trọng ở đây. Nhưng họ có thể không biết điều này ngay lập tức.

Chúng ta đang chứng kiến một đầu tư lại lớn vào ngành công nghiệp chip ở Mỹ. Tôi biết rằng bạn đã chặt chẽ liên quan vào cuối những năm 70, đầu những năm 80, với một số phần cứng và làm việc với những người giúp định nghĩa kiến trúc máy tính của thời kỳ đó, điều đã cung cấp thông tin, tất nhiên, về các kiến trúc tương lai. Tôi tò mò về ý kiến của bạn về sự phát triển của ngành công nghiệp phần cứng.

Tôi nghĩ vấn đề lớn ngay bây giờ, mà chính phủ đã rõ ràng chú ý đến, là chúng ta không giữ vững vị trí dẫn đầu trong sản xuất bán dẫn ở đây.